一只杭州老狗的胡言乱语，拿到了昂西大奖｜专访《大桥遗犬》导演汤厉昊

Pel：故事舞台更选择了“桥底”这个常被人遗忘的城市空间，给人一种不安、荒颓的感觉，片中有大量社会群像的观察，人们似乎在桥底就会释放出不同的一面。为什么您选择了友善的胖子与苟合的男女这两组角色着重描写？

汤厉昊： 我家住在桥旁边，这个地方其实是一座城市孤岛。虽然离商业区和繁华地带不远，但刚开发起来的时候连外卖、叮咚买菜都送不到，生活上很不方便。这也是它非常吸引我的一种感受——城市的孤独感。

桥下的空间虽然很荒凉，但同样也是富有生机的。大家来到这里各取所需，对于大多数人来说这里可能只是钓鱼、散步、放松的公园。但对于狗和胖子来说，桥底的空间是他们的避风港。

有一个灵感是我曾经看过的NHK纪录片，讲广东三和大神。片里的人物都是对生活失去信心、过一天算一天的人。他们每个人都有各自的悲惨遭遇，比如孩子意外去世了、妻子离开、背负了很多债务。

但我在影片中选择把胖子曾经的苦难隐去，留出空间给观众，更关注的是这个角色当下的状态。桥底是他的藏身之处，就像狗的箱子一样，是他们的庇护所。所以我在海报里把他（胖子）画得很大，像躲雨一样躲在桥下，蜷缩在桥底，其实和狗躲在他的盒子里是同一个道理。

关于胖子和狗的相遇，是我一直认为的，人和人之间的相处是一个很短暂的过程。高中的数学课本上提到两条无限延长的线在某个点上相交，相交过后就是不断远离对方的过程。狗和胖子也是这样，他们或者我们生活中的种种关系也是如此。胖子和狗的陪伴在一开始就有一定目的性。狗想得到胖子的食物，而胖子把狗当做一个垃圾桶，把所有的苦水都倒给他。

时间长了之后，他俩产生了一种不需要言语的默契。相互被需要的关系是顺其自然的、舒适的。但是当你认为这种陪伴习以为常或理所当然的时候，美好的东西可能就会戛然而止。

然后就是那对苟合的男女。其实他俩的存在跟别的人没有什么差别，也是桥底下形形色色人中的一对而已。（关于情色的元素的使用，我觉得就跟吃饭睡觉一样只是生活中的一部分，而且本来也没什么，线上版本很遗憾被和谐一些......）

同样另一方面也是完成狗的视角下的一些哲学思考。他俩就像一面镜子，用人居高临下的泛滥的怜悯，照出狗的独立与自省。但这对男女的出现，也的确让狗想起和胖子互相陪伴的时光。

我忘了之前在哪读到一句诗，大致意思是，当你在想念一个人的时候，你面前的山峰会变成你所想的人的样子，很浪漫很有诗意的一句话。所以在最后他（狗）离开那对男女，来到河岸上ending shot时，我让河岸的剪影呈现出那个男人的轮廓的形状，想看看观众会不会发现。

Pel：狗狗的独白与现实的场景在作品中的分量都相当重要，您是如何顺畅地把情节、台词与身边的现实场景串联起来，形成剧本和分镜的？可以介绍一下您常用的创作步骤么？

汤厉昊： 毕业创作从研三开始，但研二的暑假我就已经在写剧本了。暑假里写了两个剧本，每次写完都觉得大有可为，（但当）讲给我导师听，就很快发现其中的问题。加上我在写作之前看了很多《故事》之类的剧作理论，写作的时候满脑子都是条条框框的“张力”“引力”这种剧作概念。后来我才知道其实在编剧的过程中，有一个叫做“排毒”的过程，我前面写的两个没有被采纳的剧本，就是我排出体内毒素的阶段，让我忘记理论中条条框框的东西，然后重新用一种观察者的视角来审视自己和社会的关系。

也是因为剧本一直被否，加上疫情期间被迫待在家里，产生了很多压抑的情绪。终于有一天坐不住要出门，才发现了桥下的空间。

在写剧本之前，我更多的时间是在一块白板上推敲每个角色或者每场戏之间的关系，以及他们各自有什么叙事上的作用。白板阶段就是把脑海里的各种想法从无序整合成有逻辑性的阶段。而真正的剧本成型后，反而没有做太多的修改，可能只是删减一些台词或者旁白，比如哪里太过赘述了，我就拿掉一些。

在场景设定上，没有太多困难，很快就基本确定了遵从实景构图的绘制方法，还请了影视系的学长帮我用无人机飞去拍一些特殊的角度，比如影片中监视器的画面。加上我的场景的partner周舒艺，她很会画，所以这部分比较顺利地进行。

另外我还想分享一下桥下涂鸦的部分：其实片中的涂鸦跟我生活的区域（杭州转塘）有关。它是一个正在建设发展阶段的地区。美院周边有很多老街，我读本科的时候，那里承载了很多当时学生的消费娱乐活动。但在20年左右，老街区就被拆成一滩废墟了。

Riva是美院的留学生。在那个时期，他开始在废墟里画很多诡异风格的涂鸦，比如我片子里用的那些粉红色的人脸。他的涂鸦好像也成为建设浪潮间隙中的一种符号，和那些废墟融为一体了。后来Riva因为一些原因离开了中国，但很有趣的是，虽然他离开了，可他在转塘留下的涂鸦还是一直存在。也许你在街边的某个拐角就能突然发现他画的东西。我觉得这种感觉非常奇妙，就问他能不能把他的图案授权给我在片子里使用，他也很开心地答应了。

包括影片里出现的班克斯的涂鸦，其实和我在西湖纪录片节上看的一部叫《盗走班克斯》，大概讲的就是在巴勒斯坦有很多班克斯画的涂鸦，而艺术品商人为了得到这些画，会找当地人用巨大的切割机把整面墙承重墙割下来放进美术馆。当时我觉得很震撼，然后又想，如果班克斯来中国涂鸦的话，应该会被刷成白色的。我觉得这种城市的变迁跟（社会）观念之间的关联，这也是很吸引我的部分。这是中国每一个地方都在正在发生的事情，也是很容易被忽视的部分。

Pel：您与王一皓共同执导的本科毕设《梨》呈现笔墨质感、线条柔软、角色较卡通，《大桥遗犬》的视觉风格则有很大不同。请问您创作《大桥遗犬》时是如何选取色调、设计角色的？

汤厉昊： 可能是“如何看待动画”观念上的改变吧。本科创作的时候想尽可能去玩动画形变，或者利用水彩上色的材料感，去追求画面上的效果。更多时候的是一种尝试，在故事上是忽视的。

【《梨/The pear》2016中国美术学院动画系毕业作品】 《梨/The pear》2016中国美术学院动画系毕业作品_哔哩哔哩_bilibili 汤厉昊与王一皓共同执导的本科毕设《梨》，改编自蒲松龄《聊斋志异》，获得中国美术学院毕业创作崇丽奖、日本札幌新千岁动画节空港赏

但做《大桥遗犬》的时候，我从一开始就想把它做成一个现实的故事。影片中除了狗最后说人话之外，其实没有任何超现实的地方。如何让观众相信这个现实的世界，其实是要用画面“欺骗”观众，这就是画面要达成的目的，但这又是一种相对的写实。

所以色调上，我尝试保持杭州秋天那种稍微有一点雾霾、有一点清冷的感觉，让颜色紧贴现实，不要给人浮空的感觉。我很喜欢法国短片《我的海象外公》，我觉得它的颜色就非常贴地，它完全没有给人失真的感受。那种海滩灰蒙蒙的天空有很强代入感。

角色上，我尽量让人的比例和面部保持相对的写实来配合场景。比如便衣这个角色，其实是我在桥底下拍素材的时候，突然有个行人经过，他的面貌正好很符合我的想象，我就把他拍下来进行了一些改造。像老林的角色，其实是有参考《大佛普拉斯》里菜埔演员的形象，还融入了中国美术学院动画系某位教师的面相（笑）。

胖子则是我最初想到的，他应该有点像香港演员林雪呈现出来的气质。正好我有一个朋友的体型跟林雪特别相似，所以我直接叫他过来帮我出演这个角色，避免了大量硬画的难度。

角色动画上，其实我也尽可能抛弃动画形变带来的Q弹感，利用“不那么动画的动画”来营造动画上的写实感。

Pel：本片的艺术指导是刘健老师，他也是一位经验丰富、风格独特的独立动画作者，请问他对《大桥遗犬》的创作提出过怎样的建议？

汤厉昊： 本科做完《梨》之后，我入选了日本新千岁空港国际动画节，去参加的时候非常巧的在动画节碰到了那一届的评审的刘健老师，我在很早的时候看过刘老师的《刺痛我》，那次也第一次在日本看了《大世界》的放映，觉得他的讲述风格以及处理剧本的能力是我非常倾佩的，所以回来后就铁了心地去考了他的研究生。

从研一开始，每一次交谈、推荐的书单、对影片的评价，包括他做事的态度、他的坚持，都在研究生期间无形当中影响我的创作。

在工作方法上，其实我之前从来没有经历过完整的动画制作流程。在读研期间参加刘健导演的动画电影项目中，才认识到清晰有条理的工作模式真的会大大提高影片制作的效率。

在剧本阶段，他对我严苛的要求，会让我直面我逃避的问题，对于逻辑的严谨的态度也会push我推翻剧本中不稳固的建构，敢于一次次推倒重来。他会非常耐心地倾听你的想法，然而我最害怕的就是他发问的阶段：他不会让你直接做什么样的修改，而是不断抛出故事中逻辑、人物、发展上的问题。这些问题会让我不断审视我写的东西，当然我有时候也会狡辩（笑），但当你真的回到家再读的时候，就会发现那的确是我之前一直在回避的问题。

这里还要另外感谢亲爱的李佳佳老师，她也是在创作过程中给予我巨大帮助的老师。

Pel：本片制作过程中还遇到了哪些印象深刻的事？可以与我们分享一下么。

汤厉昊： 创作这一年往桥底下跑了无数趟。需要什么就临时跑过去拍。大概在11月份，有段时间经常下雨，好不容易等到雨停了，我跑到桥底下去，结果发现涨水了，从路边翻墙过去就是漫到墙体一半高的水。我觉得很魔幻，想把这一幕也加到片子里……（虽然）最终还是放弃了，但这个经历非常奇特。

还有印象比较深刻的是，我在美院那段时间要研究狗的运动规律，就去尾随美院的流浪狗，看到哪有狗就赶紧拿手机拍它们的走路视频，然后回来一帧帧研究它们的动作。

后来我的片子在昂西放完后，有一位以色列的选片人联系我说，他们社区有一场关于狗的放映，只放给养狗的人看，他非常想放映我的片子，我就把片子给他们了。后来他发给我的视频很有趣：我的片子在上面放，底下主人跟狗一起观看，有的狗就忍不住给片子里的狗现场配音，我觉得这个经历还挺有意思的。

Pel：您在多年的动画学习过程中有哪些一以贯之的创作观，有哪些创作者曾深深影响了你？

汤厉昊： 创作观其实是一直在跟着我的学习变化的。本科感到嗨的东西，在研究生期间就逐渐觉得它们好像没那么有意思，但也会找到更多感到兴奋的创作点。

对我影响大的创作者非常多，包括刘健导演，他的《大世界》对我的影响非常大，因为我们往常看到的动画更多是呈现超现实、或者把动画的自由发挥到最大限度的作品，但是像刘健作品这样非常冷峻、严苛、现实的动画是华语动画中很少见的。

其实我的观影经验中动画看的不多，包括纪录片在内的真人电影会占大多数。我觉得动画同样也能做到纪录片和真人电影的现实感，这是我非常着迷的地方。

我还很喜欢汤浅政明的《乒乓》，既有超现实的部分，但更多时候对于当下的刻画很接地气，影片中的人物的呈现非常具有群像感。

台湾电影对我的影响也很大，刚才说了《大佛普拉斯》。其他还包括杨德昌的《牯岭街少年杀人事件》《一一》。

同样，纪录片也是我吸取内容的途径。杭州有个纪录片展叫西湖国际纪录片大会（IDF），前面说的关于班克斯的纪录片，就是在IDF里看到的，每年都会（在那）看见很多新的东西，它们都在潜移默化中影响我的创作。

Pel：本片获得了昂西动画节的学生竞赛单元评审团大奖，能跟我们分享一下您的获奖感受吗？

汤厉昊： 有点太过意外了，感觉这个片子的命很好、很顺。做完之后虽然拿了国美毕业创作的奖，但是没有想到会在昂西获奖。

我更兴奋的其实是入围的那一天。有天早起一个人在家里，翻邮箱的时候看到入围的邮件，当时我就直接哭出来了，直接给女朋友打电话。我花了这么多时间，原本这个片子可能就这样过去了，但是没想到它可以被昂西这样的电影节认可，感觉之前每个肝到凌晨的夜晚都值得了。

后来获奖就更加离谱。就是突然有一个法国的号码给我打电话（还以为是诈骗电话），对面是口音很重的法国英语，我也听不清楚在说什么，就让他发信息给我，然后才知道自己获奖了。但他没告诉我是什么奖，只是让我赶紧准备获奖感言的视频发给他。这一天都太魔幻了，“这件事怎么会落到我头上”的感觉，以前真的没有敢想过。

Pel：时值开学季，对即将或正在做毕设的动画专业学生有哪些建议或寄语？

汤厉昊： 呃，多运动吧…..还有就是享受这一年的时间。我在本科毕业后工作了两年，虽然当时做毕设的时候觉得辛苦，但后来回忆起来，反而是非常平静快乐的一段时光，可以把很多忧虑或烦恼都抛在脑后，只要专注于当下的每一笔、每一个镜头就可以了。

Awooooooooooooooooo~

Pel：非常感谢您的回答！期待您未来创作出更多优秀的作品！

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