设计 | 李丹

一个集聚了最多资本、最多牛人、最华丽客户的赛道；一个自诞生起就路径分叉、近来更饱受非议的战场；一个用两年时间率先成为独角兽又做出看似保守选择的年轻创业者；一个关于愿力、危心、格局、自我的故事。

今天，甲小姐对话 自动驾驶公司Momenta创始人、CEO曹旭东 。

本文前半部分，我们着重剖析自动驾驶市场的外在现状：重新定位生态时间表、行业普遍误解、战略路径与选择、产业链蛋糕分法；本文后半部分，我们着重谈了谈一个独角兽企业的内在自我修养：危心与组织、格局与智慧、思考与自我。

1.再看时间表

“智能手机十年，自动驾驶二十年。 ”

甲小姐： 相比2017年，2018年自动驾驶领域融资数明显变少了。自动驾驶冷了吗？

曹旭东： 你说的感受我有。我们时间点蛮好，2016年9月成立， 如果早两年或晚两年，同样团队不会有这样的机会。

一般行业刚起来时获融资的公司会很多，之后会逐渐收敛，但平均单笔金额还是上升的，比如去年Cruise先后拿到软银、本田几十亿美金的投资。

甲小姐： 用互联网做个类比，自动驾驶的2019，相当于互联网哪一年？

曹旭东： 从2007年第一部iPhone诞生到整个生态成熟，移动互联网用了十年。自动驾驶的话，技术十年间会成熟，产品、商业、生态二十年会成熟。兴起的标志性事件是2016年初Cruise Automation被GM收购，现在已过去了三年。

甲小姐： 20年后“成熟”的标志是什么？

曹旭东： 量产乘用车，面向个人用户，都会有L3以上的自动驾驶系统，可以支持高速、城区、泊车场景；商用车领域，都是L4的无人出租或无人卡车。

甲小姐： 前几年，很多车企把2020-2021年作为自动驾驶大规模普及时间点，有的甚至把2019年作为交作业时间。但最近两年，几乎所有公司都在推迟时间表。

曹旭东： 个人观点，2021年L2大规模普及，不是L3，也不是L4。2021年L3开始量产落地。而L4的无人出租和卡车，乐观估计，2030年中国十万辆车进入商业运营。

甲小姐： 那之前激进的时间表是怎么回事？

曹旭东： 大家都怕落后。

甲小姐： 一度但凡有点野心的玩家都在说L4，似乎L2、L3或限定场景没有L4 sexy。

曹旭东： 无论L4，还是L2/3，市场都很大。关键要找到一条路径，这条路径在技术和商业上是可行的、连续的、可以不断积累的。Sexy，可以一时激情；坚实路径，才能行至千里。

甲小姐： 多少创业公司可以活到20年后？

曹旭东： 每个国家可能一两家。美国两家、欧洲两家、中国两家。共享出行平台运营身体，主机厂造身体，tier 1造眼睛、鼻子、耳朵、脑壳，而造“大脑”的可能只有两家。

甲小姐： 哪两家？

曹旭东： Momenta和另一家。

甲小姐： 是否可能最终胜出的并不在现有名单里，十年后冒出一个新玩家来收割果实？

曹旭东： 不太可能。自动驾驶合作格局正在逐渐形成。正如之前说的，如果再晚两年，就不是我们了。

甲小姐： 你之前朋友圈说“阴云密布是大时代的惯用序章”。自动驾驶目前是阴云密布，还是阳光灿烂？

曹旭东： 没有前两年阳光灿烂，方向是好的，更务实了——阴云密布让大家更有危机感，团队更坚韧，这是好事，为即将到来的大时代储蓄组织力量。

2.战略、路径、误解

“不能模仿Waymo，不能模仿Cruise，你必须走一条完全独特的技术路线。 ”

甲小姐： 好多人问，你们公司到底是什么，是Mobileye，还是Cruise？

曹旭东：我们是Momenta，不是Mobileye，也不是Cruise。简单理解，我们是“Mobileye + Cruise”。

我们的战略不是模仿和复制，我们的战略是从底层出发——自动驾驶兴起是因为AI兴起，AI兴起是因为深度学习革命，而深度学习革命是因为海量数据和数据驱动的算法。

甲小姐： 怎么获得海量数据？

曹旭东： 不可能靠自有车队。每辆车需要上百万人民币，自有车队顶多配置几十、几百辆，特别土豪也只能几千、几万辆——即使这样，数据量还是不够。 所以必须量产。

量产的自动驾驶车辆在行驶中会产生各种数据，发现各种少见情况，让我们了解这些情况下人类司机如何应对—— 这才能使L4成为可能 。很长一段时间，量产自动驾驶都将是人车共驾形态，可能是二十年，可能是更长时间。

甲小姐： 一位你的同行说，你们声称在做L4，但其实在做L2、L3。

曹旭东： 介绍一下我们在做的几件事。一是产品工程的左拳，做落地优先、量产优先的L2/L3产品；二是产品研发的右拳，做完善功能、极致性能的L4研发；三是腰部力量，是自动驾驶的一些支柱，比如感知、地图、仿真、规划，还有工程能力。左拳、右拳、腰部，要配合得完美无瑕。 市场的一个误区是认为，如果做L3是到不了L4的。

甲小姐： 你认为二者是同一条路？

曹旭东： 对， 高度一致。 如果认为L3无法升级到L4，按照这个逻辑，人们永远无法通过有安全员的路测实现无人出租。

甲小姐： 所以你们“两条腿一起跑”？

曹旭东： 必须两条腿一起跑 ——第一条腿是量产的自动驾驶，另一条腿是完全的无人驾驶—— 前者给后者带来数据流和现金流，后者回馈给前者技术流 ， 量产自动驾驶是当下，完全的无人驾驶是未来。

甲小姐： 两条腿一起跑，核心难点是什么？

曹旭东： 协同。 行业现状是，Waymo的技术帮不上Tesla的产品，Tesla的数据也帮不上Waymo的技术。要实现两条腿协同， 完全的无人驾驶的技术方案必须以量产的传感器为主 ——只有两者的传感器方案近乎一致，数据流和技术流才可能打通，才能形成闭环，才能实现协同。

这意味着不能模仿Waymo，不能模仿Cruise， 必须走一条完全独特而原创的技术路线。 这就是我们正在研发的 以量产传感器为主，非量产传感器为辅的技术路线。 这条路线我们计划今年Q3发布，希望那时也能邀请你来体验。

甲小姐： 针对量产，你们有哪些产品？

曹旭东： 两条线——一条是方案产品，另一条是模块产品。

方案产品是指我们与合作伙伴共同定义输出一整套的方案，包括了传感器选型、数量、安装位置、用什么样的芯片，最后怎么输出规划控制等等。3月25日发布的Mpilot以及我们今年Q2要发布的Valet Parking，明年Q1要发布的Urban Autonomous Driving，都是方案产品。

模块产品包含两块，一是前视摄像头的感知，另外一个是内视摄像头的感知。

甲小姐： 为什么会有模块和方案两条产品线？

曹旭东： 这和汽车行业电子电气架构的发展有关。现在汽车的电子电气架构还是分布式的，未来会逐渐向集中式架构转变。模块产品适合分布式架构，方案产品适合集中式架构。模块产品先落地，方案产品落地时间会晚一点。

甲小姐： 很多人说L3是伪命题。

曹旭东： L3是指人车共驾，L3+责任以车为主，L3-责任以人为主。L2侧重安全，而L3同时兼顾安全和驾乘体验。很多人会把L3误解成就是高速自动驾驶。实际上，高速自动驾驶仅仅是最先落地的L3场景，按照L3的定义，它并没有限定场景到底是Highway、Urban还是Parking。我们认为L3-，也就是人车共驾，以人为主的自动驾驶，不远的未来会大规模产品化、商业化。

甲小姐： 所以看好L3?

曹旭东： 对，看好L3。首先从用户价值出发，第一是安全，第二是体验，这是基础；其次， 是商业和技术的双重考虑。 商业视角，要有落地产品，否则活不过10年；技术视角，要真正实现L4，一定要海量数据，获得海量数据的唯一方式是量产到百万辆、千万辆车上去。

甲小姐： 这是创业公司的视角。如果另一家公司有的是金袋子，埋头把L4打磨到最好，等激光雷达价格降下来，再走向量产不可以吗？

曹旭东： 一个常见误区是，如果用激光雷达就不用摄像头，用摄像头就不用激光雷达，用感知就不用地图，用地图就不用感知—— 其实这些根本是不矛盾的。 王兴有句话：太多人关注边界，而不是核心。实现L4的核心是数据和数据驱动的算法。Momenta专注的核心是深度学习和大数据能力，前者是我们的强项，后者是我们做量产的原因之一。

甲小姐： 之前掀起舆论质疑的是2018年Waymo CEO说“完全无人驾驶实现还有几十年”。Waymo似乎越来越humble（虚心）。

曹旭东： 我看过那篇原文，Waymo CEO说的是L5的自动驾驶还有几十年。L4和L5都是无人，但L4是有数据的路段，L5包括没去过的路段，包含低频路段，比如青藏线。一方面，L5的商业驱动力不强，另一方面，如果这段路之前没见过、没测过，怎么保证安全性？因为商业驱动力弱、技术难度大，所以L5确实需要几十年。

但L4，比如无人出租或无人卡车，十年十万辆是可能的。通过限定场景，比如路段和天气，结合运营手段，比如基于5G的远程接管，再结合基础设施，比如车和环境通信，都可以降低L4的技术难度和安全风险。

甲小姐： 很多国内自动驾驶创业公司定位于做robo-taxi（无人驾驶运营商），看起来是比Momenta大得多的棋。Momenta定位是否太保守？

曹旭东： 并不。算个数字，如果自己做运营商，北京出租车有十万辆，每辆车换成自动驾驶的成本就算十万美金，一共需要多少钱？

甲小姐： 百亿美金。

曹旭东： 哪个公司会有百亿美金现金流？这还只是北京。 所以算算数字，就知道哪些事能做到，哪些事做不到。

3.蛋糕怎么分

“软件一定会分到很多蛋糕。 ”

甲小姐： 你用什么标准来要求各条业务？

曹旭东： 产品工程和商务要求是“两个标杆，三个好”——标杆客户、标杆项目做得好，卖得好，口碑好；产品研发要求是“行业领先”；平台研发要求是大数据和深度学习核心能力“领先行业一代”。

甲小姐： 这是个“三好学生”标准。

曹旭东： 三件事是协同增效的，不是争抢资源的。核心能力领先一代，产品就更容易做到领先，就更容易拿到标杆客户。

甲小姐： 车厂最关心什么？

曹旭东： 车卖得好。自动驾驶可以帮助车卖得好。

甲小姐： 现在多少人会以自动驾驶为买车理由？

曹旭东： 你看Mobileye的销量，2015年销量大概小几百万，2016、2017年是大几百万，2018年就已经到一千多万了。

甲小姐： 驱动这个增长的是车厂还是用户？

曹旭东： 都有。 安全和体验是车主的本质需求，只是看需要花多少钱。 车企花了大量精力教育用户什么是一辆好车，也在推进整个行业的新车标准，比如说E-NCAP，C-NCAP。如果你没上这些功能，你是不能到五星的，价格也不同。

甲小姐： 车企和创业公司合作，是只做做PoC（概念验证），还是严肃认真在合作？

曹旭东： 大家都很认真。 我们在百年一遇的大时代，没有人愿意错过大时代。

甲小姐： 你关注收入吗？

曹旭东： 关注。现阶段最重要的是把标杆客户的标杆产品做好。To B行业口碑很重要，我们不会为了收入而降低我们对产品和服务的要求 。我们要的是积累势能，获得可持续的、健康的收入。

甲小姐： 你从市场中学到了什么以前没意识到的东西？

曹旭东： 同理心。一定要站在客户视角思考，只要真正帮到客户，长期一定会得到回报。能力不是唯一重要的，和客户共赢才是最重要的，不要追求每次讨价还价你都赢。

甲小姐： 现在车厂到了大规模付费的阶段吗？

曹旭东： 现在已经在规模付费了。 “大”要看和什么比——和过去比很大，和未来比很小。

甲小姐： 自动驾驶领域分蛋糕，软件能分到多少？

曹旭东： 产业链里，能分多少蛋糕跟你做什么没多大关系，跟你这块儿在产业链里的“粗细”有关——如果“细”，只有一家能做，就分得多；如果“粗”，很多家能做，就分得少。

甲小姐： 在安防领域单做软件很难收到钱。 软件在自动驾驶食物链上会比其他AI赛道的议价能力更强？

曹旭东： 还是要看“粗细”。 价值越大，壁垒越高，议价能力越强。

甲小姐： 但自动驾驶领域这几年知识产权纠纷越来越多，这是否意味着自动驾驶领域缺乏核心壁垒？

曹旭东： 不，这恰好说明壁垒很高。 自动驾驶软件的复杂度是非常高的。

甲小姐： 如果大厂把软件开源呢？

曹旭东： 开源了大家敢用吗？

甲小姐： 你将来可能做硬件吗？

曹旭东： 不做硬件。

甲小姐： 为什么把自己限制住？

曹旭东： 创业公司最重要的是创造新价值，没必要做别人擅长的事。

甲小姐： 你觉得国内自动驾驶初创公司前五是谁？

曹旭东： 不知道。其实我们不那么关心排名和竞争。自动驾驶是特别大的赛道，一开始你在小怪兽里面跑，跑出来了，还有一堆大怪兽。现在是群雄逐鹿的时代， 跑得快很重要，打败了谁不重要。

甲小姐： 自动驾驶的融资周期明显快于汽车行业的更新周期，你们用什么说服投资人一轮轮进来？

曹旭东： 我们不会为了说服投资而做事。我们相信志同道合，并不是所有投资人都有足够认知，投到好的公司。

甲小姐： 国内第一家自动驾驶 百亿美金创业公司会是做什么的？

曹旭东： 自动驾驶里面没有百亿美金公司——要么你就是千亿美金，要么你就被收购，或者被淘汰。

甲小姐： Go big or go home？

曹旭东： 是。 成事最重要。

甲小姐： 最终会存在十全十美的自动驾驶system吗？

曹旭东： 比人好10倍、100倍、1000倍，甚至1万倍的系统一定是存在的，只是零事故的完美系统不一定存在，这是概率。而且，做到比人安全10倍可能周期蛮长，但这之后做到比人安全100倍很可能时间更短，就像AlphaGo一样。

甲小姐： 为什么将总部落地在苏州？

曹旭东： 我们已从研发阶段进入到产品化和商业化阶段，苏州是产业人才和产业生态的聚集地。苏州及周边有很多车厂和一级供应商，我们做大规模路测也得到了苏州政府非常好的支持。

甲小姐： 是你们找的苏州还是他们找的你？

曹旭东： 志同道合，一拍即合。

4.危心与组织

“dy是价值，dx是行动。 最重要的是做dy/dx最大的事，而不是每件事。 ”

甲小姐： 创业两年半，和你最初的设想一样吗？

曹旭东： 坦率讲， 比我当年设想的顺利。 当时我想，如果融不到钱就自己先干着，觉得做出来好东西，总会有人认可的。

甲小姐： 当时你为什么有勇气选择这个方向？

曹旭东： 在我看来，自动驾驶不仅包含了感知智能，更包含了认知智能，是一个研究“what’s intelligence”的好机会；而且这件事意味着你会和全球最勤奋、最具挑战和创新精神的人一起奋斗，还可以影响到占全球GDP 10% - 20%的行业，比如汽车、出行、物流、保险。

我们生长在大时代里，我不想错过这个时代。我们的愿景是十年，挽救百万生命；十年，解放百分百时间；十年，物流出行效率翻倍。

甲小姐： 看起来是个幸福的选择。

曹旭东： 创业不是咬牙坚持出来的，一定要每天开开心心的，进一寸有一寸的欢喜。

甲小姐： 很少见一个创始人用开心形容创业，更多人说的是战战兢兢、如履薄冰。

曹旭东： 有两个词，一个叫“焦虑”，一个叫“深虑”。焦虑是你感受到了危险，但你不知危险在哪，也不知如何化解；当你定位出危险在哪，如履薄冰就是健康的情绪——它会把焦虑化解成深虑，提前避免一些困难，碰到困难也不会手足无措。

甲小姐： 我记得你很喜欢一个词，“危心”。

曹旭东： “人才非困厄而不能激，非危心深虑则不能达。” 危心带来深虑。

甲小姐： 你最大的危心什么？

曹旭东： 我们还没有经历过生死。 但你看看所有伟大的公司，至少都经历过两三次生死边缘。所以当我看到其他公司的负面消息，我会把公司名换成Momenta，人名换成曹旭东，我会想如果发生在我身上，会如何应对。

甲小姐： 之前有新闻报道说，你们的项目砍掉了60%。

曹旭东： 这是不实报道。 没有砍项目。 团队还在增长，也欢迎志同道合的同学加入我们。 当然，今年人数增长放缓了，需要慢下来磨合。

这个报道出来的时候，有的同学很气愤，问我是否需要诉诸法律，要求对方撤稿。我建议不去理睬，一方面，我们有更重要的事情要忙；另一方面，我觉得媒体报道七三开最好。都是正面，那是捧杀；都是负面，那是棒杀。无论企业还是个人，一定要避免成长双杀——也就是先捧杀，再棒杀。

甲小姐： 为什么会有这样的rumor（谣传）？

曹旭东： 我也不清楚。去年十亿美金估值的融资PR之后，类似谣言就慢慢多起来了。树大招风吧。

一个可能的原因是，Momenta最初两年没劝退过人，一方面是公司在快速增长，很缺人；另一方面是大家都是研究背景，都很nice，觉得你不行也不会劝退。后来我意识到，这是个严重问题——公司会有小白兔。2018年后半年开始我要求团队奖励提拔牛人，劝退小白兔。

甲小姐： 调整的结果是？

曹旭东： 原来有小白兔，牛人觉得不公；小白兔离开后，牛人觉得公司的价值观和自己相同，团队战斗力强了很多。

甲小姐： 你对公司文化的定义是？

曹旭东： 把不同背景的牛人凝聚在一起，朝着共同的使命愿景不断战斗，去打硬仗、打胜仗的精神力量。 如果一个team leader特别善于凝聚团队打胜仗，他的气质就值得挖掘；如果多个leader都有这种气质，就会沉淀为Momenta的文化。

甲小姐： 一个战斗的文化。

曹旭东： Momenta是战队，不是家。我们讲战友情，讲志同道合。

甲小姐： 你之前分享过一个有意思的“算法”，dy/dx，dy是价值，dx是行动。你说最重要的是做dy/dx最大的事而不是每件事。你决定不做的事有什么？

曹旭东： 园区的自动驾驶不做，港口的自动驾驶不做。

甲小姐： 即便它带来客户定单？

曹旭东： 对，不做。

甲小姐： 你们的决策是自上而下还是自下而上？

曹旭东： 就是OKR。首先要和公司的大方向一致。每一位总监向团队讲清楚自己部门的目标是什么，鼓励部门骨干提议各自的OKR，总监再给骨干们反馈建议，这样迭代几次，效果比较好。

甲小姐： 这是效率最高的做法吗？

曹旭东： 很难讲。

甲小姐： 你们宁愿牺牲一些效率换取更强的适应性？

曹旭东： 看起来这需要花费时间沟通，但如果以季度、以年为单位去看，你会发现 达成深度共识之后，再一致行动，是最高效的。

如果大家不理解决策背景，事情一般做不好，团队成长也不好，我也要分散很多精力在那些本来团队可以做得很好的地方。其实大家有分歧，不是因为思维能力不够，而是信息输入不够。所以你要保证大家on the same context。

甲小姐： 这种管理方式不像物理学的机械式的，更像生物学的自适应的、自组织的。

曹旭东： 对。 现在新技术的创新复杂度非常高，不存在一个中央大脑能够掌握所有信息和知识，并发出所有正确指令。 在以前的制造业有可能，在科技创新时代，这样的管理方式不成立。

甲小姐： 所以科技创新时代，领导者 最重要的能力不是管理，是组织。

曹旭东： 对。Momenta有个团队就叫Organization System（组织系统）。 领导者重要的是知道自己擅长什么，不擅长什么，解决问题需要什么样的组织结构。

甲小姐： 在一个有大量牛人的公司，你会有自身权威性的焦虑吗？

曹旭东： 不会。如果CEO认为“我最强，所以才能获得尊敬”，永远做不成一家公司。每个领域都有人超过我，Momenta才会成功。

甲小姐： 你们有很多培养制度，比如导师负责制，Momenta friday talk，这对创业公司来讲是一种冗余投入吗？

曹旭东： 让公司每个人都变成更好的人，永远不是一种冗余。

甲小姐： 网上看到你曾对员工说“当你看到一个重大价值点的时候，通常大多数人是不认同的。这一定是常态，当你遇到这种情况，一定要勇于打破惯性。有洞察力是不够的，还需要有魄力 ” 。什么是魄力？

曹旭东： 重大的正确的价值洞察通常是小众的，你会很孤独，但你要敢去做，这就是魄力。 其实当你下定决心时，这件事已没那么难了。 最难的是做决定时的孤独感 ——你谈10个人，大家都不相信，谈100个人，可能90个人不相信，10个人说有点道理，你能感觉到他们只是善意的肯定。

甲小姐： 什么时候你感到了这样的孤独？

曹旭东： 涉及组织变革的时候。当大家没有知识储备和心理储备时，我说这样干，大家会觉得突兀，难以接受。

甲小姐： 你有更好的应对方法了吗？

曹旭东： 如果我一年后要做一次组织变革，现在就会组织大家做相关学习和讨论，做好知识和心理储备。到一年后所有人都觉得就该这样干，阻力会小很多。

甲小姐： 这需要长远的前瞻性。

曹旭东： 前瞻性是可以通过后天练习获得的。一开始不会，很痛苦，多痛几次，潜意识就会不断思考未来。

甲小姐： 你解决问题可以如此从容吗？

曹旭东： 如果一个CEO看到小问题就风急火燎冲到一线，那这个公司就完蛋了。

第一， CEO的精力牵扯到小事情上，对重大事情的思考时间就少了；第二，小事都要管，下面的人就会很难受。创业公司拉个单子，要做的事有一千条，最重要的三条是什么？我要求公司leader 一定要抓大放小 。

甲小姐： 哪些小事是哪怕只出现了一丁丁征兆，你都很警觉？

曹旭东： 公司文化方面。只要出现了裂缝，一定赶快解决。

甲小姐： 什么是文化裂缝？

曹旭东： 比如有员工非公使用企业滴滴，这意味着公司有人不以创造价值，而是以钻漏洞的方式得到回报。将一流的人的精力吸引到二三流的事情上，这是非常糟糕的裂缝，必须尽快解决。

5.格局与智慧

“格局越大，自我越小。”

甲小姐： 你之前朋友圈有一句话， “狐狸知道很多事情，刺猬只知道一件大事，从聪明到智慧需要很多历练” ，解释一下。

曹旭东： 成功的道理往往很简单，比如积极创造价值，但很多聪明人没意识到这一点。很多时候受委屈，干脆不干了，这很愚蠢，用别人的错误惩罚自己。 能成事的人，通常有点像郭靖 ，有正确的方向，有正确的价值观。以十年的时间尺度来看，你会发现他走得很远。

甲小姐： 最大的智慧是什么？

曹旭东： 着眼于价值、求真。 我们公司希望每个人都是“有宏大格局、长远眼光的坚定实践者”。

“格局”两个字，“格”是指认知的深度，“局”是指认知的广度。你的格局越大，你的自我越小。

一个leader同时扮演“规划者”和“执行者”两个角色，规划者需要看到自我，擅长和不擅长的地方，知道和不知道的东西，怎么补短，如何合作；执行者要把自我放下。

甲小姐： 你怎么帮员工建立格局？

曹旭东： 我会要求大家 “向上看一层，向下看两层” 。向上看一层是我希望他们思考整个蓝图；向下看两层更多指对一个事形成深度认知——如果不向下看两层，往往 一个想法逻辑上是自洽的，但不能落地。 注意，我用的是看，不是向下管两层，看和管是不一样的。

甲小姐： 给自己选个形容词，你想成为一位什么样的企业家？

曹旭东： 具有科学精神的企业家。

甲小姐： 一度市场认为科学家背景对做企业不是件好事——如果这个人是科学家，言下之意是他可能搞不好企业。

曹旭东： 那是他还没完全把科学精神带到经营里去。

甲小姐： 人们总是对科学精神理解狭隘？

曹旭东： 科学精神不是一大堆数学公式，科学精神有两个特征，在 一件事被证伪之前，它都是可能发生的，所以你要勇于挑战； 在一件事没有验证之前，你不能太自信，要不断假设、检验、求证。

我有一个观察，不同学科的发展速度和假设、检验周期有关——假设、检验周期越短，发展速度越快，比如计算机；周期长，比如经济学，你不能拿社会做实验，所以发展速度比较慢；生物学介于中间，所以发展速度也介于中间。

低成本、短周期的试错是很好的获得真知的办法。你是试错一次就把所有资源消耗完了，还是试错一次只占了1%的资源？这要求 你把核心内容抽象出来，用最小的原型去验证。

甲小姐： 假设今天回到2016年9月，再做一遍Momenta，哪些事你会重复一遍？哪些事你会改变做法？

曹旭东： 我是狮子座，很强势，但我发现强势并不总能带来好的结果，如果再来一次，我会做更多前瞻性的沟通，真正深层次统一共识，才能够达到高效执行；还有一件事，公司会更早建立绩效体系，更早劝退小白兔。

甲小姐： 如果有一天Momenta死了，最可能是因为什么？

曹旭东： 产品质量问题。 哪怕是百亿美金公司，如果出了大面积质量问题，一定会死。所以我对公司管理层有一个要求， 产品量产之前，每个管理层必须开着我们自动驾驶的车路测满一定公里数。

甲小姐： 人事、技术和商业，对你来讲哪个最简单，哪个最难？

曹旭东： 技术简单，人很难。

甲小姐： 你刚才说公司最大的死因可能是产品质量。

曹旭东： 产品质量问题不全是因为技术。人不负责，不重视，就会出问题。当你把用户的生命安全看得跟你自己的一样重要，事才可能做好。

甲小姐： 你最近思考最多的是什么？

曹旭东： 技术层面是数据驱动的Planning。现在的Planning算法很像十年前的Computer Vision算法。我觉得结合深度学习，数据驱动的Planning会是自动驾驶领域的一个突破性进步，而且马上要来了，我要求团队必须在这件事上投入很大精力；另外一方面，我思考最多的是如何让人成长。

甲小姐： 你有终极理想吗？

曹旭东： 两件事特别美好。 一是“满天繁星”，二是“人的智能”。

满天繁星指的是物理，可惜现在不是物理的大时代，宇宙太大，量子太小，不好做实验，进步就慢了；但现在是智能的大时代，我希望通过人工智能更好地理解人的智能，“Better AI, Better Life”，既是Momenta的使命，也是我的使命。

甲小姐： 我最近采访特伦斯，他写的《深度学习》一书最核心的观点就是人要学会从大脑里去学东西。

曹旭东： 人脑确实厉害。有朋友问我，下一代AI到底该研究什么课题？我说有两个课题是现在AI没有太好的研究，但人做得很好。 第一是动机，第二是想象力。

当人有很强的动机时，成长速度会非常快，这对生物体的智能的积累和成长很有帮助；人还可以通过想象获得经验——这和危心是一个道理，当你不断去推演公司可能遇到的困难，可能这些困难就不会来。

甲小姐： 创业以来，你自己最着重提升什么？

曹旭东： 我之前是典型理工科，很自我。现在我的自我越来越小了。孟子有句话，“求之不得，反求诸己。 ” 当发现自我很大，事却做不成，你要反求诸己，自我小一点，同理心多一点。

甲小姐： 你为了把事情做成，不吝改变自我。

曹旭东： 是的。

甲小姐： 之前你在朋友圈分享过一首姚贝娜的歌，说“所有置我于死地的，也激发我胆魄”，当时为什么会分享这句话？

曹旭东： 小时候有坏事发生一定不高兴，创业之后反而对困难求之不得。你可以看成打游戏，虽然大Boss很难打，但一旦打到大Boss，我们可以得到很多积分，并且进入下一层关卡——下一层关卡会是一片崭新的世界，而我们将有足够的能力，去看这个崭新的世界。

曹旭东和Momenta团队，摄于2016年

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