Figma之后，在线协作设计在中国有多少机会？｜对话即时设计联合创始人周凝
作者 | 李新笛
在线协作设计平台Figma被Adobe用200亿美元收购一事，在SaaS行业掀起巨浪，也让投资人、创业者和市场振奋起来。
作为在线设计赛道的标杆产品，Figma早在2016年上线，但真正开始火爆是在2020年。疫情让线下合作受阻，而Figma却能让设计团队在浏览器上就能实现实时顺畅协作，因此用户量实现飞速增长。
在国内，也有大量的企业对在线协作设计有需求，因此也出现了一批对标Figma的中国在线协作设计平台，这其中就包括2020年9月上线的「即时设计」。即时设计的前身是即时原型平台（xiaopiu），创始团队的初衷是通过为产品经理提供原型工具，从而抓住一个产业链的“入口”，并实现对全产业链的服务。
转变发生在2018年，随着用户积累，团队发现相比“入口”，更重要的其实是“十字路口”，也就是“设计”、“协同”。因为在产品研发的过程中，“设计”才是最终作用于生产的东西，也是一个研发团队沟通交流的桥梁，这个环节能够把更多的人聚集起来，不仅包括产品经理、设计师，也有开发，甚至项目管理和测试人员。
2020年，即时设计平台上线。两年后的今天，即时设计的用户已经突破两百万，这不仅走在国内在线协作设计赛道的前列，也离TechCrunch报道的Figma400万的用户量更近一步。
不过，“Figma学徒”只是即时设计曾经的标签。
即时设计联合创始人周凝告诉「真探」，产品上线半年后，团队就意识到不应该做中国版的Figma，而要做中国的即时设计、世界的即时设计。
这样的转变根源于即时设计对中外用户使用习惯差异的洞察。“举个很简单的例子，国内的互联网生态中，微信占很大比重，所以小程序使用场景很多，但海外不是。海外平台中的素材大多需要付费，但国内用户的付费习惯还没有完全养成，所以更需要优质、免费、开源的素材。诸如此类的差异非常多，我们甚至将这些习惯和需求的异同，系统地整理成了目录和功能开发的子项。”
即时设计平台保持“每天都有更新，一周迭代一个功能”的产品迭代节奏。对于产品的迭代和优化，即时设计的核心思路围绕“保持开放生态”和“洞察用户需求”这两个主要的关键点。今年上半年，即时设计上线“开发者平台”，这一平台如今已上线超过100个插件；对于用户需求的洞察，即时设计团队在微信已建立数百个用户群，这让团队能够快速地了解用户对产品的新需求，并作出迅速反馈。
即时设计从今年开始商业化，因此付费能力更强的B端的价值愈发重要。但是，周凝认为在线协作设计赛道与SaaS领域的其他细分赛道不同，它的推广在多数情况下并不仅仅是“自上而下”的CEO工程，而是由C端的活跃用户，延伸出了非常多自下而上的场景：公司里某个设计师的使用体验感很好，于是推荐给同事、领导、甚至其他部门，进而带动整个企业成为平台的客户。因此，只有服务好C端用户，充分洞察和满足他们的需求，才能获得更多的商业机会。
虽然这两年设计SaaS的融资频频，不少大厂也在做相关的SaaS软件，但周凝认为如果做一个类似Figma的在线协作设计平台，门槛很高。
这一方面是因为在线协作设计对技术的要求更高，更重要的是，时间积累很重要。
“Figma从2012年就开始开发，2016年才上线，到现在已经上线六年了，这期间，用户、数据、素材资源、生态等等，都是需要时间窗口去积累的。你会发现我们从开发到上线，到追赶，都得做弯道超车的事情，别人三年可以很从容地做的事情，你要用更短的时间去完成的，不断去追赶，去超越。”
在周凝看来，在线协作设计还是一个规模方兴未艾，前景崭新的赛道，更多的低线城市的设计师们可能还在使用Photoshop一类的软件，而Figma类的软件因为网络、设备等客观条件制约，以及使用习惯等主观因素，尚未得到更广泛的普及，但这也意味着这一赛道还有很多机会。
尽管在地球另一端发生的200亿美元的收购事件令人振奋，但对于中国在线协作设计行业未来，周凝觉得还不好说。而且，对于即时设计来说，终局到底是什么无需刻意思考，打磨好产品，更深入地洞察用户需求，才是当下最重要的事情。
以下为「深响&真探」整理后的对话实录：
Q：真探
A：即时设计联合创始人周凝
从“入口”到“十字路口”
Q：你们当时为什么想要做即时设计？
A：其实我们早前有款产品叫做xiaopiu，实际上那款产品是一个针对产品经理的原型工具，然后也有实时协同的功能。我们做了不到两年，也积累了大几十万的用户。
之所以从那个产品做到即时设计这个产品，其实它是我们长期以来对于数据、对于用户的行为的一种观测和理解。最早的时候，我们觉得一个产业的链路是——产品经理是上游，是入口，所以我们会想当然地从常识的角度出发，觉得抓住入口很重要。
但是随着我们在将近两年时间的经营中，我们发现虽然有大几十万的用户了，也有非常多的产品经理经常在使用我们平台，但我们发现做产品原型这件事情其实不是产品经理最重要的事情，最重要的事情其实是沟通，对于产品内容的沟通反馈，还有他自己的思考，以及会形成文档，包括怎么通过自己去驱动这个产品。在国内，很多产品经理也是一个项目管理的角色，你可以认为这个职能是比较复杂的，但是原型制作这个事情在产品经理的工作中其实占的比重，并没有那么高。
而且，当时我们想当然地认为我们抓住了一个入口，就可以牢牢地顺流而下，能够把整个产业链都特别好地服务起来。但是后来我们发现在这件事情上其实入口没有那么重要，什么东西重要？是“十字路口”最重要，它能把人汇聚起来。
在我们观察了用户的行为数据，以及产业链路之后，我们发现设计这个环节特别容易把大家都聚起来，在产品研发的过程中，无论是产品经理、设计师、开发，甚至项目管理和测试，都会紧紧地围绕在设计周围。原型只是一个过渡性产品，最终呈现给大家的几乎都是设计本身的东西，所以“设计”这个产物很重要，它是最终要交付于真实生产环境的，并非过渡产物，所以大家会愿意在它身上花时间。又因为它可视化的属性，所有人都能够具象化地理解它，所以它也成为了大家沟通的载体和桥梁。
所以我们觉得这件事比原型制作更有价值，大趋势是设计，而且要有协同。我们在2018年的夏末秋初的时候，在内部有了一个判断，然后我们就开始全力以赴的把整个重心全部移过来了。
Q：咱们团队创业有六七年的时间了，这个过程中还有哪些关键时间点？这期间有没有比较难推动的时候？
A：抛开融资不讲，最关键的时间点是从2017年初xiaopiu产品上线，然后是2018年下半年开始我们对未来方向的决断，它类似于我们的“遵义会议时刻”。以及到2020年的9月，即时设计平台上线，我们正式迎来第一波内测用户。过了几年再回头去看，我觉得这三个时间点最重要的。
我觉得创业每天都很难，每天都会遇到并解决很多问题，但我们可能更多地会思考怎么去解决它。关关难过关关过，都是这样过来的，所以回忆起来我觉得反而倒没有什么特别难的事情。
Q：在即时设计创业的六七年时间里，SaaS行业经历过低谷期，那SaaS的细分领域在线协作设计行业这段时间里是否也受到影响，经历了低谷？
A：主要是因为2020年疫情，远程办公需求的大增，所以像Figma这样可以远程协同协作的设计工具和平台突然有了很大增长，然后在线设计赛道突然火起来了，投资人、媒体、市场就开始对这个赛道更为关注了。
对我们来讲，我们之前并没有觉得这个赛道有多火，只是觉得在做一件我们认为有价值的事情，然后因缘际会，这两年行业因为外部环境迸发了热潮。
Figma是前辈，但中国产品要扎根中国市场
Q：在产品研发的过程中，Figma对即时设计有什么影响？
A：即时设计平台早期封闭开发的时候，它对我们的参考价值是非常大，那时Figma是我们的前辈，在早期，我们有非常多的产品逻辑、交互逻辑、用户体验的思考都源于对Figma的学习和致敬。但是在产品上线半年后，我们发现国内用户的使用习惯和需求跟国外的用户差别其实非常大，尤其是体现在方方面面面的细节上。所以早期我们会提我们是中国的Figma，但是后来我们认为我们要做的是中国的即时设计、世界的即时设计，要走自己的路，更好更彻底地满足国内用户的需求。
Q：中国用户的使用习惯、场景和海外用户具体有哪些不同？
A：这个事如果我们深入来讲会很多，但我可以举几个典型场景的例子。
首先，国内的互联网生态中，微信占很大比重，所以小程序使用场景很多，但海外不是这样。
中国有很多场景会使用H5页面，像前几年很火的一起秀等产品都会强调H5这个概念，但海外没有。
海外有个产品叫
http://
UI8.net
，它是一个很有名的素材交易平台，国外有很多设计师画几十个不错的图标或者组件挂上去，一套这样的素材内容，可能会有几百上千的下载量，定价从几美元到几十美元都有，这在国外是一个相对普遍的事情。但国内设计师和企业可能因为早年用免费东西多，所以付费意识没有那么普遍。所以大家对优质、免费、开源素材的需求要大得多。如果详细列举的话，这个差异有很多，都是基于我们对商业的洞察。
Q：如何了解到国内市场用户的需求，除了基于你们对市场的主动观察以外，应该也需要与用户做很多深入沟通？
A：这两种我们都有。我们现在大约有数百个群，这些群主要是为了及时拿到用户的意见，这一点对我们很重要，我们会以最快速度根据用户意见去进行相应处理。毫不谦虚地说，对用户及时响应和反馈，是我们目前一个非常大的亮点。
Q：在线协作设计产品的核心竞争力是什么？即时设计如何差异化竞争？
A：我们产品最大的差异化有两点，第一点是，根据我们对行业各个产品的观察，我们在生态开放上应该是做得最领先的，建造生态和保持开放，这个观点已经刻在我们骨子里了。比如，我们的产品应该是国内市场中最早可以导出为sketch的。这件事技术上难度不大，但很多在线设计产品迟迟没有动力去做，或者做得比较晚，都是在我们之后才开始去做这个功能的（这一点可以去看看大家的更新日志）。我们之所以会很优先去做这个功能，是因为我们认为，一个好的产品，要让用户放心使用，一定是要让用户进得来出得去，不要用数据绑架用户。所以我们一开始就会这么设计。
另外一个重点是，我们有非常积极地在响应我们的用户反馈，如果你在我们的群，你可以看到经常会有用户说“你们反馈好快啊，今天刚提的问题，还没下班就修复好了”。我们的创始人时常会直接下场。因为是技术背景出身，所以一旦遇到问题，他会很关注很重视用户声音。
另外可以补充一点，关于开放性，我们有一个开发者平台，里面有很多第三方插件，你可以看一下我们平台上面的插件数量以及资源广场的资源数量。我们也是国内最早提倡设计开源的，我们和「UI中国」一起发起了设计开源的运动，这是我们认为有价值的事情。
B端和C端难以分割
Q：这个行业里大家都会通过什么方式进行营销获客？
A：整体而言大家的营销方式都比较常规。首先，像我们这类产品因为它可以分享，所以其实是自带传播属性，比如石墨文档、 Google文档、腾讯文档、飞书等等。第二，如果一个产品很好，无论是功能和组件，以及它如果能帮你解决很多问题，你就可能和同行或者关系好的人分享，这样就会有了口碑传播。这两个其实就已经占了很重要的部分了。
除此以外，社群传播也是很常见的方式。在找到用户画像之后，下一步就是找到他们所在的社群，然后让他们了解这款产品。还有各种行业的峰会、活动，因为人们会主动获取与自己相关的行业信息，这是人基本的信息获取需求。所以我们通过运营相关的行业活动，也可以传播自己。
另外一个点就是做内容。无论是我们发做一个教程，还是输出别的内容，只要这个内容本身它有内涵、有价值，它都会引起关注甚至是传播。比如对于新手设计师来说，一些新手教程就是很有价值的内容。
还有对外的合作，因为我们是一个平台，可以承接内容，这些内容沉淀下来会有很好的传播。
Q：今年三月即时设计的用户量突破百万级，现在是什么样？这个规模在国内市场是什么水平，在海外是什么水平？Canva的用户量似乎已经到3000万了。
A：即时设计平台现在的用户数量突破200万，这个数据不包括即时原型平台。在国内这个行业中，如果只算“类Figma平台”的用户的话，我们的数据应该是最好的。
Canva和我们做的产品不相同，服务的也不是一类人群。Canva的产品更多的是模版这种半成品，用户一般拿来修改文字、颜色等简单加工。这种产品覆盖更广泛的人群，比如运营、营销等等。即时设计、包括类似Figma的其他平台，生产的内容是Canva的上游，Canva本身不具备精细化的矢量编辑能力。
我们做的东西需要对标Figma。（据TechCrunch今年6月报道，Figma用户量大约为400万）
Q：有报道提到，即时设计未来会更加注重B端，为了更好的商业化。这主要是因为什么？
A：我们是今年才开始做商业化的，这对我们来说是一个很好的激励和鼓舞，现在增长情况也比较好。
从这个事情本身而言，B端的商业化潜力更强一点，因为毕竟在国内C端的用户付费共识还没有特别强，我相信所有人都知道这个事情。B端相对来说付费意愿和付费共识是更强的，所以从这个点上来说，B端是我们很看重的一块。
但是有一个点，我们这类产品的特点是， B端来买入，但最终使用的还是C端，是个人用户。虽然公司层面对产品在设计之外的功能有要求，但除此之外，回到本质，还是公司的产研人员在使用这款产品。无论如何它还是会回到个人用户本身。所以B端虽然说我们很看重，但我们还是需要追求服务C端用户的能力，设计功能的稳健度，复杂程度、丰富度。
Q：即时设计在拓展企业用户的思路大致是什么样？比如像飞书这样的办公协作软件，很大程度上是围绕行业来拓展。
A：飞书作为办公协作产品，办公决策大多是自上而下的，所以它的场景更多是自上而下的。当团队中的一部分人，尤其是领导者有共识觉得产品不错，他就会在公司推进这款产品。
在线设计虽然也会有自上而下的场景，但它更多的场景是自下而上的。比如说我们之前认识一个设计师，他就是一个工作经验3年都不到的初级资历的设计师，甚至不是什么设计师Leader。但他有一次告诉我们，在疫情期间他换工作然后待过两个公司，他说他每到一个公司都会分享即时设计的使用经历，他说我也很希望我身边的朋友、同事，无论是产品、研发还是设计同事甚至是领导，都开始用这个东西。因为第一我用的习惯，第二我觉得它很不错，成长很快，我愿意去分享。
和办公软件不同，很多设计师因为他本来就是做这份工作，他把设计工具推荐给同事、别的部门、上下游，他就是个十字路口。他把这个东西传播出去，是一个很自然的自下而上的过程。所以我们拓展企业客户其实没有那么复杂，我们更多的是通过用户本身来帮我们找线索，探索商业机会。
Q：企业层面对在线设计产品有什么设计以外的要求？
A：对公司来说，他们比较重视“内容中台”这个功能。因为设计师设计好了、存储到空间之后，企业会希望可以归纳和呈现出来这些设计。企业还会看中的是管理权限，比如一个公司下面有20个设计团队，企业会希望他们都能在公司架构下使用它，这样公司也有权限管理设计师的工作。
Q：在SaaS行业，许多企业客户要求本地化部署，但同时在线设计又是一个需要“云化”的工具，这两种趋势是否有冲突？
A：我们现在大量的商业客户都是私有部署的用户，这可能和国内市场的商业环境、以及对市场的认知有关，大家会觉得数据放在自己这里才是安全的。所以我们一定会回应客户这样的需求，这样的诉求是合理的。
但是它和“云”并不矛盾，因为云除了公有云，还有混合云、有私有云，这是表现形式，我把一个个软件装载在电脑上面，在企业的局域网也能实现了云端化。
当然这里面也有挑战。举个例子，卖预制菜和新鲜的菜肯定是有成本和代价的区别，所以你可以这么理解，如果他们都选择公网产品的话，我卖的就是预制菜，全部已经做好了，你要拿多少就拿多少，因为都做好了就没有更多成本。
但当企业可以提出要求，比如私有化部署时对产品细节的调整，这对于我们来说都是炒一盘新鲜的菜。这和做预制菜是完全不同的，也就是说，它需要你去跟客户去磨合和配合的。
行业没有捷径可走，时间积淀最重要
Q：Figma封了大疆，对行业影响是什么样，整个国内市场有什么变化，市场份额是什么样？
A：我们认为这是一个值得让人警惕的事实，但是我并不认为这件事情对于现有的企业造成了巨大的冲击，它可能有些被渲染过度。我们曾联系过大疆、也做过深入沟通，这件事情对大疆的影响相对有限，因为大疆作为一家大公司，它对于企业的内部的管理安全备份，有自己的流程标准和规范，而不是说完全没有任何的资料归档和备用方案。
但这确实是一件让大家警惕的事实，很多企业都会担心，明天你会不会封我？
对于市场份额，如果是按照工具类型来分，实际上国内目前市占率最高的一定还是像sketch这样的工具，甚至photoshop这样的工具。Figma这样的工具现在在迅速发展，但是它还是算刚刚起步，我们认为它有很大的发展空间。
像你们所在的北京是一线城市，这里有很多设计师。但中国太大了，二线、三线乃至更小的城市也有许多设计师。他们会受制于使用习惯的问题，会和一线城市有信息差，还会有网络、设备以及各种各样的问题。有的人最开始就是学Photoshop、工作也是用Photoshop，他们在工作时的工具转变需要过程。像Figma以及国内的类似产品都是云端化的工具，这对网络环境不太好的地方来说就会有条件限制。
所以你可以看到整个Figma类的产品在国内的占比还是比较低的，因为它是一个新兴的事物。甚至在2020年Figma火起来之前，你们很多的媒体都没有听过这款产品。
Q：在线设计这个行业中，竞争的壁垒是什么？什么样的企业可以走下去？
A：首先是这种类型的产品一定是产品驱动的，所以无论外界有何变化，首先要坚定把我的产品做好，这样的企业才能有立身之本。第二就是用户的需求在变，环境在变，所以要积极创新，响应用户的需求并且引领这个需求，你能知道用户最底层最核心的需求是什么，要在底层去想办法去革新，甚至去引领去创新，去带领大家去得到一个更好的产品形态。
我们的产品不只是国内最早上线的，而且我们每一步的产品创新都是走在行业最前面，像最近我们上线的AI画图插件上线10天还是11天，就已经有2万的安装量。这个功能现在国内就没有人做，我们是第一个。我们觉得产品的上限是非常高的，要敢于去做，第一个吃螃蟹，然后让用户感知到这个事情，哪怕我们的产品可能在现阶段对于用户来说不是完美的，但是你只要敢于去尝试，与用户共同成长，这就是一个好事情。
Q：咱们另一位联合创始人曾经说过，目前在线协同设计并未走到平台化阶段，而是仍处于产品技术驱动阶段。这两个阶段的差异是什么？
A：这个意思是指在我们现在这个阶段，我们这类产品到成熟还有很长的路要走。因为大家都在说自己是设计协作平台，这是对于产品的定义。但是会有一个问题，就是我们现在这样的产品都有自己的能力边界，它不可能解决用户所有的事情对吧？但是用户在工作中的场景中，他有时候得到的结果需要是复杂的，它可能不能由一个产品就能完成。这个时候产品就只是一个工具。
而平台指的是它能够提供一个更完善的解决方案。其实这句话是有一个时间局限性，今年上半年我们开了插件API平台以后，各种大厂插件都进来了，我们现在有100多款插件，包括之前提到的设计托管工具，这其实是我们产品覆盖流程的一个环节。所以我们的产品能力也是不断再去成长，再把边界慢慢去扩大，让它足够开放，能够跟更多的产品有一个大的生态连接。
Q：对于新入局者而言，在线设计行业有什么挑战？
A：如果主营业务不是这个事情的话，做一个像我们这样的产品还是比较难的。我们所做的东西其实挺难的，在线编辑，这需要技术门槛，有性能瓶颈，需要运算能力，还有一些基于浏览器的兼容性、框架等，它需要去解决的难题非常多。
对于大厂而言，我们认为这是一个费力不讨好的事情，因为它不能以玩票的心态去做，所以这对他来说长期的收益是负的。对于新的创业公司来说，也会存在这样的门槛，包括我们现在这些所有的老玩家，都在面临这样的问题，因为Figma是一个从2012年就开始开发，2016年才上线，到现在已经上线六年了。你会发现我们从开发到上线，到追赶，都得做弯道超车的事情，在用别人三年可以很从容地做的事情，你要用一年去完成的，不断去追赶，去超越。
所以我认为所有人，不只是新玩家，缺的都是什么？缺时间，缺积累，这都是我们需要补的功课。诚然它的门槛是很高的，后面入局的人可能刚开始做，用户也没有积累，数据也没有积累，资源素材、乃至生态也没有积累，但这些东西都是需要时间窗口去积累的。
它既是一个开发难度很高的事情，也是一个需要精细化运作的事情，同时它是一个具有高时间窗口的事情，市场能够给你的时间很短，可能两年、三年、四年。
这里面还有一个隐性的东西，就是对我们这种产品来说，用户数它不只是单纯的一个增长的数据，因为用户会产生大量的真实使用场景，然后这些真实使用的场景和实践通过积累，会加快产品的完善。因为很多问题只有在用户真实使用的时候才会被发现。这就意味着，先入局的平台，它的先发优势积累其实特别强，如果你用户够多，你就更有可能进一步完善自己的产品。这个就会对新玩家产生不利影响。
我们可以比喻一个模型，就是扫落叶，你只有把第一层的落叶扫掉了，你才能发现下面的一层落叶，不断的去发现问题再去解决。这些东西都需要用户积累，也就是需要时间。
Q：Figma被Adobe收购这件事情，您怎么看？
A：我觉得其实可以挺辩证的来看这个问题。首先我觉得任何一个商业行为，他出了这个钱去购买这样的一个产品，无论这个钱是多少，对产品来说都是一种认可。所以对我们来讲，作为同行，它是一个让我们鼓舞的事情。
但是另一个方面来讲，毕竟中美的市场还是很不一样的，国内我们也没有看到有像Adobe这样的公司会去做这样的一个举动，至少目前是这样。所以这种事情对我们来说是很遥远的，我们也不会特别care。可能很多人外行看热闹，但我们自己还是会觉得说要认认真真走自己的路，做好产品。
另外你说这个价格是不是值得，我觉得这个话题局外人没有办法谈论，因为他这个交易就是一个愿意买一个愿意卖，存在就是合理的，对于他们来说，肯定是考量后觉得值得的。
Q：您认为国内企业不会有类似Figma这样被巨头收购的结局，那您觉得国内在线设计行业的终局是什么呢？
A：说实话我们自己很难基于今天我们还在做的这件事情来设想，我们反而是不设限的，因为如果一个人知道自己的结局是什么，他肯定不可能每天充满着动力和激情。对我们来说，我们反而是乐观的，或者叫做“但行好事莫问前程”，我们只管去做，当然我们心中会有理想和规划，但我们不预设结局。市场发展到某个阶段，它可能会有一些趋势呈现出来。
我们不预设结局，但是我们永远坚信这两点，第一点做好产品，产品是立身之本；第二点就是你洞见用户的需求，你去创新你去引领他的需求，你去把产品做得更好。这就是我们的答案。